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制片、作者|蒋浇
最近半年,吴世春的酒量变大了,原来一杯倒,现在能喝半斤白的。
一同变化的,还有他的社交方式,原来通过打德扑看人性,现在要打惯蛋配合国资。
他把这些经历写成了段子,开始说起了脱口秀。这段脱口秀表演一度刷屏朋友圈,仅在凤凰网科技视频号就有10w+的转发量,并被同行拿来自我调侃,“连知名投资人都要去说脱口秀,你看创投有多难。”
吴世春是伴随中国移动互联网成长起来的投资人。上一个周期里,这位聪明大胆的南方人拿出40万押注游戏公司玩蟹科技,获得了6.476亿元的回报,成功地从创业者转型为投资人。
在互联网突飞猛进的时代,美元基金的投资风格和估值体系主导国内一级市场,创投圈盛行快进快出的打法。这种氛围下,程序员出身的吴世春凭精准的眼光和出手快,斩获一个又一个的明星项目,带领梅花创投成长为管理100亿人民币资金和1亿美元的机构。
现在环境变了。随着移动互联网红利的消退,叠加疫情黑天鹅,以及地缘政治影响,全球经济下行,原来Growth打法和估值体系失效,市面上没有几个新鲜的项目,制造业又难以满足美元基金IRR(投资回报率)的预期,退出扑朔迷离,募和投都背负不少压力。
“中国现在遇到了几种问题,几大困难同时并存的时候。”梅花创投创始合伙人吴世春接受凤凰网科技《浪潮》采访时表示,几大因素叠加在一起,就使得募资难、投资也难,美元LP下降90%多,人民币LP的钱也下降了40%多,国资占到了整个出资的70%。
钱越来越紧,投资越来越谨慎。“创业的热情也没有那么高涨。”吴世春告诉我们,今年可能是行业最卷的一年,他每天疯狂学习AIGC、超导、合成生物等新行业知识,频繁地飞往三四线城市甚至是乡镇寻找项目。
整个行业弥漫着焦虑和不安。有的投资人幕不到资,转行去做滑雪教练了,有的干脆躺平去风险化,还有的跨界硬科技,甚至有头部机构把战线拉到了种子期.....。
吴世春并不悲观,他不想躺平,也不要毫无价值的内卷。他认为,“现在整个破局的关键点还是在创业这块。本期《浪潮》节目,他与我们分享了应对危机的方法论,梅花创投策略的调整,以及心态上的转变。
以下为《浪潮》栏目与吴世春的对话实录:
01 美元基金下降90%,我们去镇里找项目
凤凰网科技《浪潮》:您开始转行做脱口秀了,具体什么情况?
吴世春:我觉得脱口秀是一种很好的表现形式。创投行业这几年很苦,我们要苦中作乐,要能用这种吸引人的方式,把我们这个行业的痛点,我们行业的所思、所想、喜怒哀乐,跟大家去分享、去传递。
凤凰网科技:怎么个苦法?
吴世春:投资圈,你看几种重要的工作叫“募投管退”。首先募资就很难,然后今年退出也很难,投资和投后这两年也比以前更难了。
我们先讲讲募资,从清科的数据就可以看得出来,断崖式的下跌,美元LP的钱不用说了,下降90%多,人民币LP的钱也下降了40%多。这里面还有一点,现在国资占比例是逐年在增高,现在占到了整个出资的70%。纯社会的出资,可能下降比例也是70-80%以上,所以募资特别难。
第二个就是退出难,比如像小牛电动车,以前三年半就去美股上市,还有很多很好的认购。现在中国企业去美股,已经没有什么基金来认购了。然后去港股流动性也很差,最近上了几个,Keep啊,很多企业表现也不好,前段时间的北森控股表现也不好,所以就大家都只能等着A股。那A股现在整体的审核很严。今年我看前面69家里报的材料,只批了30家。
凤凰网科技:那等于是1/10都不到的概率。
吴世春:这是受理,不是说过会,受理只受理了一半。
凤凰网科技:越来越严,越来越寒。
吴世春:这是投资的话,当然现在创业热情没那么高涨,这是一个问题,导致很多项目其实不一定在北上广深,你要去很多(地方上)。
凤凰网科技:二三四五六七八九线城市?
吴世春:对,去找项目。
凤凰网科技:有没有去过农村?
吴世春:我们到过镇里面去找项目。
凤凰网科技:有一个细节很有意思,您以前好像玩的相对比较高端,以前打“德扑”,现在为了融资的话打掼蛋。这个(变化)具体是什么?
吴世春:投资界,原来是用德扑去训练看人性的部分,那现在更需要的是跟人家打配合,掼蛋是一个打配合的游戏。从观察人性到现在打好配合,去跟国资LP就能够打成一片。
凤凰网科技:您看以前也不怎么太喝酒。
吴世春:我以前是一杯倒。
凤凰网科技:那现在变成了一杯半、两杯?
吴世春:现在变成了能喝半斤了。
凤凰网科技:不管是掼蛋还是一会我们谈到的酒局,有成功(募资)的案例吗?
吴世春:其实就是我们去很多地方,有可能在饭局前聊,合适的时候说先来局掼蛋,然后边掼蛋可以边聊对于行业的看法,对于接下来基金的打法。正式的话都在掼蛋之前就聊完了,但也会通过这样的环节的话来了解我们。
02.变难是综合因素 应转向独角虎模式
凤凰网科技:投创圈苦寒的原因,是政策因素,是全球的影响,还是跟之前的疫情有关系呢?
吴世春:我觉得是综合元素吧,中国现在遇到了几种问题,几大困难同时并存的时候。消费上,遇到了凯恩斯的流动性陷阱;人口上遇到了一个刘易斯的拐点,然后投资回报上面遇到了一个明斯基时刻,就是回报率急剧下降。中美之间遇到了一个修昔底德陷阱,社会上遇到了一种塔西佗陷阱。这几个问题一起结合,就会使很多人都在变难。
凤凰网科技:综合元素。
吴世春:不只是中国的(投融资)变难,现在美国初创公司融资也很困难,美国初创公司活下来的概率也在变弱。
凤凰网科技:您是在什么时候发现不好的趋势?
吴世春:我们是在疫情,就口罩之后就发现了。
凤凰网科技:在疫情之初相对来说还是可以的。
吴世春:疫情刚刚开始的时候,2020年左右,消费还比较热,那时候国潮消费,然后还有新能源比较热,半导体也比较热。而且股市还蛮好的,整个中概股在2020年达到高点。
那时候没有人觉得情况会急转直下,如果非要找几个拐点,像中概股,Bill Hwang(比尔·黄)爆仓算一个,中概股也好像是一个很明显的拐点。当然还有几个,包括像滴滴上市的波折,很快各种因素就叠加在一起了。
凤凰网科技:你提到一些独角兽企业的发展状况不是很好,能不能说具体的情况?
吴世春:现在用美元基金的标准去衡量独角兽模式,已经不适合中国的创投市场了,所以我提出一个概念叫做“独角虎”。
凤凰网科技:这个概念很重要。
吴世春:独角兽里面分成独角虎跟独角猪。猪和虎的个头其实差不多,但猪一旦没有资本喂食,它就会饿死的,虎它会占据一个山头,它在寒冬中也是食物链的顶端,它可以猎食其他动物,所以它饿不死,它有造血能力。
我们其实从2016年就按照这套逻辑去投资,反而收获颇丰。公司很快冲到独角兽的估值,这不是我们追求的,我们追求你今年营收多少,有多少头部客户,有多少科技的进展、有多少利润,这些是里子。原来的独角兽逻辑,全是一些面子,就是你的估值多少,又有多少头部机构投了你,又在哪个什么榜单上拿奖了。
凤凰网科技:比如我看您投的理想,它属于在这个领域里的独角虎吗?
吴世春:理想当然是。理想肯定不是造车里面的第一名,但在混合动力领域肯定是第一名。以它的规模,现在叫一个超级独角兽也是没问题。
凤凰网科技:你是在它已经成了第一名,再选择去投它,还是说你能看出它能成为行业第一名的潜质呢?
吴世春:我们投早期,肯定是看它能成为行业第一名的潜质,它的认知,它的团队组合,创始人的品质。其实我们投的好多公司,一开始都是落后的,但都是厚积薄发。
凤凰网科技:能不能把这秘诀给我们介绍一下?
吴世春:我们非常希望选择那种极其务实的(创业者),他们花钱特别精益,就是把钱花在刀刃上。假设一个行业里面,每一个细分领域都是个山头,这里面还没有格局,还没有成型。你看哪个小老虎最有机会,肯定要选择那些就是花钱又少,精力集中,迭代很快,长跑的耐力也要强。
凤凰网科技:你选的是里子。
吴世春:其实你看像张一鸣、李想、刘百奇,这些人看起来都是很土的,他们没有喝过洋墨水,也没有大厂的经历,也不是有什么资源和特别的人脉,一开始也不是所谓的创业明星。
凤凰网科技:但就是务实。
吴世春:时间是一个人最重要的资产,一个好的创业者,就是能够愿意为一个事情上面至少付出10年以上的时间。时间也是一个人最重要的壁垒,竞争壁垒,当一个人愿意在一个事情上花上10年的时间,他就很少有对手。
03. 破局的关键还是“创业” 生成式AI是中国的大机会
凤凰网科技:我们不仅仅是来制造焦虑的,还是想听一些新的解决方式,包括看一些新的赛道。特别是以这个ChatGPT为代表的(生成式AI),现在掀起了一波热潮,您怎么看待一个大模型这个事?它是一个投资好机会吗?
吴世春:这对中国来说是一个非常大的机会,当然这个机会不是大家一拥而上都去搞大模型,中国一直拥有非常好的应用优势。所以我当时提,我说中国不要百模大战,要万模齐发。
凤凰网科技:不像当年的百团大战。
吴世春:应该做垂直应用型的模型。最近Llama 2一出,我觉得中国原来很焦虑的GPU显卡,不是被英伟达给封锁,现在这个问题解决了,所有的公司都可以把预处理放在Llama 2上面。
然后,我还有个呼吁,中国应该培训1000万AI应用工程师,就AI应用的技工去赋能每个产业。现在新的行业职位不断产生,原来的一些岗位在萎缩,这两项中间需要有一些培训把人才进行转换。
中国在产品创意上和应用创意上肯定有优势,中国会是这一波AI热潮最大的获益者。通用式的大模型的话,中国只需要两三家,我觉得有场景、有钱、有用户、有数据的巨头可能更适合干。
凤凰网科技:梅花创投之前投了那么多成功案例,在AIGC或者大模型有什么可以跟大家分享的?
吴世春:我们投了一个叫MetaGPT,它在全世界GitHub上面排名第一,它是用大模型生成代码,这就是一个很垂直的领域。
凤凰网科技:之前很多投快消的,像我比较了解的电子烟行业,它其实回报是很快的,估值一年可能翻几番,现在投资硬科技,是不是它的时间会更长,而人民币基金(投资期限)会变短。您怎么看待这个事?
吴世春:确实,目前人民币基金的周期跟硬科技项目的成长年份不匹配。我们基金也会做一些所谓的错配去解决这个问题。
凤凰网科技:具体解释一下。
吴世春:比如我们在一个基金里面,早期和成长期各配一些,这样一个项目,每一个基金里面可能成长期的项目就会更快达到IPO的门槛和要求,更快走向上市。
凤凰网科技:等于在不同的阶段对他们进行匹配和辅导,是这个意思吗?
吴世春:对。我这个基金同时会投早期50%多,A轮30%多,还会配一点B轮。这样B轮项目它过两三年就可以进入(上市)辅导了天使轮的项目,现在LP回了本以后,它的耐心就变得更加充足了。你如果没回本的话,它就没有那么强的耐心。
凤凰网科技:很多投资机构现在基本上躺平了,我看您脱口秀里面讲了一个同事做滑雪教练去了,但我觉得我们该坚持的时候,该努力的时候还要努力。
吴世春:现在整个破局的关键点还是在创业这块。无论是制造出新的增量来,还是解决就业,还是解决创新的问题,都要靠创业。既要让创业者有动力、有意愿投身到进来创业,也要更多的社会鼓励和支持,这种融促的氛围去引导创业。
一个不想躺平的社会,一个不想内卷的社会,就得让大家看到希望,就是能够通过创业可以改变,可以实现人生价值。
04.降低预期 加大对早期投资的支持
凤凰网科技:我听您就在脱口秀里讲了一个笑话,说一个人找到您,我都规划好了,第一轮怎么样,第二轮怎么样,说那你干脆直接都找红杉就完了。
吴世春:这些都是段子,中国是不缺段子手的。这里面反射出一个(现实),真正难做的是天使轮。投天使轮,需要更多相信中国未来的人,相信中国的创业,能创造更好的回报。所以很多人问我们,你们规模大了为什么不往后面走?
凤凰网科技:这是一个很好的问题。
吴世春:我们觉得早期是更有价值的,在摘果子跟种树苗的选择上面,我们愿意看到一棵小树,一个小的果树从小去给它施肥,给它浇水,看到它长大,最后能够收获到果实,而不是现在就去找一颗果实,然后去蹭一蹭,去找到一些蹭进去的机会。
凤凰网科技:投资人的心态我看您写的书里面也谈到了很多,这方面的话给大家分享一下?
吴世春:在这种环境下,首先你要降低预期。
凤凰网科技:降低预期?
吴世春:降低预期,可能时间拉得更长,可能倍速。二级市场没那么好倍数会没那么高,投资这件事情有时候真的看年份。
凤凰网科技:我看您在书里面也写到了王阳明心学对您的影响,这同样也是我人生的一盏指路明灯。你是从什么时候开始接触王阳明的?
吴世春:差不多高中时候,因为王阳明跟我老家有渊源。
凤凰网科技:你是江西大余县人。
吴世春:王阳明最后是在大余,他58岁的时候(1529年)在大余的青龙铺去世。他在那边有讲学、有剿匪,还有很多故事。所以我对王阳明产生了非常浓的兴趣。我们的思想课本里讲王阳明代表唯心主义,其实是截取了他一段话——你看此花时此花开,你不看此花时此花灭。
凤凰网科技:也是客观存在的,现在我们都玩这一套。
吴世春:阳明心学,我觉得对中国的影响非常大,特别是现在对于企业家的影响。企业家遇到的困难,遇到的信心问题,对未来的预期问题,你必须要有信仰。
凤凰网科技:最近,国务院召开会议,指出切实优化民营企业的发展环境,这个政策您肯定知道了30多条。
吴世春:31条。
凤凰网科技:那您觉得从大的市场环境来说,它能给我们带来什么样的帮助?或者我们对未来的预期是怎么样的?
吴世春:中国的企业家是最勤奋、最律己,只要给合适的土壤,给合适的空间。这时候来一剂强心剂,我觉得很必要。互联网、教培房地产,是中国民营企业的三大重阵之一,这几年这几块都遇到了一些困难,现在确实需要松绑。我看到了意见里明显的转向,比如说不再提房住不炒,不再鼓励平台经济,强调平台经济正向意义和正面价值,特别重视民营企业家的一些核心诉求,还是很鼓舞人心的。
凤凰网科技:您觉得大概有一个多长时间,你们能切实体会到政策所带来的红利?
吴世春:我看完这意见以后,很快就跟我们投的几个有规模的企业做了交流,他们觉得接下来可能会得到一些更大支持,包括在上市的支持,可能有更加合规,以及法治上的保障支持,他们会变得更有信心。
凤凰网科技:您有一句话,钱都留向了那些不缺钱的人,苦都留给了能吃苦的人。这句话登上了热搜,也道出社会的残酷。对在艰难环境下创业的年轻人,您给一些什么样的建议?
吴世春:其实创业者你能拿出来的东西,你的才华,你的时间,你的精力,你用这些东西去拼搏,去下注。这样的话,你身边的投资人,你身边这种愿意支持赞助你的人,看到你的All in,看到你的破釜沉舟,才愿意跟着你一起下注。
所以我希望每一个年轻人,创业者,都不要有这种躺平的心态。你做的每一件事情,其实都在吸引或者改变你身边的人和钱的走向。
凤凰网科技:我的问题基本结束了,您看还有什么需要强调或者表达的?
吴世春:我还是想表达一个观点,创业对于社会,对于个人,对于国家,是最有机会去改变现在各种问题的破局方式。我还是希望出台更多的措施和鼓励方式,能够让社会的创业氛围变得更好,让年轻人的创业预期,成功信心变得更加强。
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